Не могу молчать!!!

[ankh976]

Только что прочитала Историю Кристиэна Тэхи. Это непередаваемо, особенно в начале; жестоко и прекрасно, а в конце ХЭ...
Короче: прекрасного, одаренного мальчика (16 лет) семья продала замуж злобному герцогу (тому 32). Герцог злобен, но с некоторым страданием в душе. Мальчика он бьет и насилует всячески; тот терпит, ему некуда идти; уже ночь, читаю, меня слегка потряхивает от общей злобности. К середине книги я понимаю, что тут Стокгольмский синдром! Бл.. как же я ненавижу Стокгольмский синдром! Читаю, ненавижу, три часа ночи, но не могу оторваться - прекрасно написано... Можно говорить, что в этот долбаный синдром не веришь, но он ведь есть, есть И эти жертвы действительно жить не могут без своих мучителей.... здоровому человеку это трудно понять, я бесконечно готова писать о свободе, но эта зависимость - это долбаная правда жизни. А безоблачное ХЭ в конце - в таких случаях, это как раз то, во что ни в коем случае нельзя верить юным неокрепшим душам.

Юная неокрепшая душа! Если ты вдруг забредешь сюда или туда, ни за что не верь злой сказке со лживым концом, злобные ублюдки никогда не станут милыми пусечками!!!

Но написано прекрасно, насилие без графичности, рабский слэш присутствует, м/м брак тоже... Вредное, но увлекательное чтение. Блин, 5 часов.

@темы: книги

Comments

[Sansin]

chibikrubik Вы же пишете, что тему насилия не переносите, как же Вас в жажду крови-то занесло? там и варнинги и ахтунги вполне подробные и рейтинг указан, мама не горюй, какой высокий. специально на СИ слазила, убедилась, что память не подводит /вся страница "красными флажками" утыкана!/, и файле шапка с красным шрифтом... я вчера даже упоминать не стала "это извращенство" , дабы не нарываться на отповедь а то могу покопаться в своих заначках, поискать что-нибудь столь же "пакостное", так как, повторюсь, люблю страшные сказки

[Sansin]

"Жажда крови" - это типичный нонкон? Или БДСМ? Или все сразу?

в шапке прямо указано: "Рейтинг: NC-21
Пейринг: Лангре Ринар/Дориан Майер/Идрис Аллисон /Гилнор /Жак Сарон/Лир и др.
Жанр: ANGST, BDSM.
Комментарии: мы не рекомендуем читать этот текст лицам, моложе 18-ти лет и людям, страдающим гомофобией. Если Вы младше - имейте совесть и не травмируйте собственную психику.
Предупреждения: насилие, откровенные постельные (гомосексуальные) сцены, смерть персонажей. Мы Вас предупредили. "

zhurnal.lib.ru/h/helcesa/thirstshelters.shtml

[ankh976]

771487 "не согласие", изнасилование, проще говоря. Есть еще даб-кон - "сомнительное согласие".

Sansin ,chibikrubik Прочитала "Детей Надежды" - да, потрясно! И хочу сказать, что та самая сцена - не изменила, моего восприятия Ярослава; вся его жизнь шла к этому, мужика имели как хотели, вместе со всем народом... А эта сцена - естественное зверство для революционных времен. Наоборот, заслуживает уважение то, как быстро он вспомнил, что есть что-то еще, кроме ненависти. И даже не опоздал.

А второй пацан - как был бесчувственной самовлюбленной куколкой, не замечающей, как разрушает чужие жизни, так бы и остался, тот случай его хоть немного думать заставил... постепенно... Да и я только тогда и прониклась к нему сочувствием, честно говоря. Зато потом я его прям полюбила )) когда он настоящим врачом стал, а не убийцем в белом халате )))

[chibikrubik]

Sansin

Ни-ни) Насилие (бои, драки) и ангст - наше все) Я пыток и БДСМ не люблю, ага, и нонкон тоже.
Поверьте, драки, сражения мой любимый кинк.

Как занесло? А просто. После фиков для меня ориджи - поле непаханное, предпочтений ноль, понимания всей этой абракадабры
(простите, варнингов) тоже нет.
Чтобы хоть как-то ориентироваться, ищу реки. К сожалению, те, что мне встречались поначалу, были в стиле - читать обязательно
- ибо классика жанра, ну или иная превосходная степень плюс ссылка.

Нет, я понимаю, что наверное, правильно искать таблицы, поясняющие, что означают непонятные обозначения.
Но я пошла по схеме, как и в случае с фиками. Нахожу восторженный рек - иду по ссылке, читаю.
Вот. Так я например наткнулась на Джаксиан, не помню, как тот ужас назывался, меня на пару вирт страниц хватило.
Но я честно пыталась проникнуться.
Жажда крови - та же песня. Видно фанат реком делился. Честно скажу - не дочитала, хотя и пыталась. Тем более ангст - люблю.

По поводу отповедей. Простите, но вы меня не так поняли. Это всего лишь мое ИМХО. Которое я никогда, никому не навязываю.
Боже упаси. Я пофигист по жизни. Чужой вкус и предпочтения меня интересуют крайне слабо.
А ругать чужие вкусы - чистый идиотизм.

Так что, если вы приняли мое ИМХо за наезд на ваши вкусы - глубоко извиняюсь.
Я озвучила свою точку зрения, а на истинность не претендую.

[Sansin]

А второй пацан - как был бесчувственной самовлюбленной куколкой

он тоже "жертва воспитания", вспомни первые сцены с ним, из него довольно целенаправленно выдавливали человечность и милосердие: "вы должны не просить, а приказывать" - говорили ему. так что оба они сбросили навязанные стереотипы, да, через кровь /свою и чужую/, через боль...
что-то меня царапнуло во вчерашних прениях, полночи анализировала, лазала в первоисточники, потом посмотрю, что там ночью набредилось, причешу и может выложу у себя, не для споров, а так для себя захотелось разобраться...

[Sansin]

По поводу отповедей. Простите, но вы меня не так поняли. Это всего лишь мое ИМХО. Которое я никогда, никому не навязываю.
Боже упаси. Я пофигист по жизни. Чужой вкус и предпочтения меня интересуют крайне слабо.
А ругать чужие вкусы - чистый идиотизм.

абсолютно аналогично
по-поводу, отповедей, я может не так выразилась, просто не хотелось навязывать заведомо неинтересующие или вызывающие отвращение вещи

а с матчастью лучше все-таки ознакомиться, чтоб не полагаться на вкус неизвестно кого /а то мы насоветуем / а так хоть авторские варнинги понятны будут
restricted.ruslash.net/Articles/glossary.htm

[ankh976]

Sansin Ага, я понимаю, что его тоже ломали потихоньку.... но все равно - сочувствие он вызвал только когда к ним солдатня ворвалась ))))

О, интересно будет почитать!!!

[chibikrubik]

Sansin

Вот и хорошо
За ссылку спасибо)
Надо было мне и раньше, наверное, подсуетиться, но я ж вечно куда-то тороплюсь, вот и вляпываюсь
хоть и нечасто, но от души)
Но все-таки оно того стоит. Лучшее, что я когда-либо находила - это фики или ориджи по чьим-то рекам

[771487]

ankh976
Spasibo za objasnenije!

[Sansin]

Лучшее, что я когда-либо находила - это фики или ориджи по чьим-то рекам

варнинги + реки - лучшая политика!

[chibikrubik]

Sansin

варнинги + реки - лучшая политика!

Ага-ага) Я так и по фэндомам перемещалась)))

Боже, читаю сейчас таблицу дешифровки (ну по ссылке), плачу от смеха - причем над собой.
Это я термин даб-кон осваиваю.
Госсподи, не поверите, считала его (не знаю почему, наверное не то услышала) верхом нонкона,
в смысле совершеннейшей жутью)
Помню, шарахалась от фиков с этим обозначением.
А оно оказывается почти безобидное)

[ankh976]

chibikrubik Да-да,

даб-кон

у меня с двойным проникновением ассоциировался вообще ))) жуткое слово просто ))))

[771487]

Sansin
Spasibo na ssylku, na glossarij!

[ankh976]

Раз вы делитесь не-слэшем, последую вашему примеру:

Агота Кристоф: Толстая тетрадь
Книга о невыносимом одиночестве.
Совершенство, красота, боль - вот что я испытала при прочтении.
Конец - просто гениальный, настоящий катарсис.
По воздействию сравнима для меня со "100 лет одиночества".

Присутствует сцена порки немецко-фашистского офицера (притом гея) - при полном его согласии (кон!)))))))

[771487]

ankh976
Trudno chitaetsa?
A to osenju, mozg iz za postojannono "pererabatyvanija", u menia vosprinimaet vsio - bolshe na urovne refleksov. I k potrebleniju goditsa bolshe tot, kotoryj spinnoi.

[ankh976]

771487 Нет, там язык легкий - просто тема такая - эмоциональная. О становлении личности и иллюзиях, в которых живут люди. Драма, короче ))

[771487]

ankh976
Stolko ssylok!!!!!
S chego nachat?

[ankh976]

771487 Прочитай "Детей Надежды" - чтобы выразить свое мнение к дискуссии )))

[771487]

ankh976
OK, poshla...

[reimarra]

MarLen-Mor
РихаН он РихаН. Он не считает, что осчастливил первой ночью. Он даже и не раз за нее просил прощения, когда его отпускало. Он сам не знал иногда куда от себя деваться.

[MarLen-Mor]

reimarra

Так это действительно из-за монахов было? Потому, что не совсем понятно, после исповеди то ясно, а вот до...
И пользуясь случает хочу вам сказать спасибо)

[reimarra]

MarLen-Mor
причин несколько:
трагедия с первой влюбленностью
зомбирование фактическое
неумение вести себя с младшим партнером...

[MarLen-Mor]

reimarra

Ясно, теперь все вроде утряслось)))
Но меня вчера чуть не убили))) читала и только шипела, если дергали))) Из общественной жизни выбыла нафиг, хорошо на работу не надо было))))) Спасибо еще раз)

[771487]

ankh976
Nachala. Uzhas kakoi...Pochitaju, poxozhu, snova chitaju...Xorosho pishet. No srochno podbirai mne kakuju nibud sovsem uzh flaffnuju veshh - posle etogo, navernoje nado budet...

[reimarra]

MarLen-Mor
рада, что скрасила вас досуг)

[771487]

ankh976
Super!!!!!

[ankh976]

771487 Там конец флаффный вполне! )))))

[Sansin]

ankh976

И даже не опоздал.

ну, "не опоздал" - это авторский бонус, в жизни чаще бывает, что "поезд ушел", что к Дани и Эстэли, как раз, напрямую относится...

быстро он вспомнил, что есть что-то еще, кроме ненависти

ему помогли вспомнить: портрет матери, Малыш-Эйдо...

его тоже ломали потихоньку.... но все равно - сочувствие он вызвал только когда к ним солдатня ворвалась

на Элпис его загоняли в нужные "рамки", а он пассивно принимал нужную форму, даже если и сомневался... а сочувствие - ну, "богатые тоже плачут", как известно, но их никто почему-то не жалеет знакомо? откуда взяться душевным метаниям и революционным порывам, если человеку с детства внушалось, что он высшее существо? а вот после, на другой планете, он и начал выходить за "рамочки", раздвигать установленные границы...

тот случай его хоть немного думать заставил... постепенно...

не "постепенно", а когда он отошел от "экстремальной шокотерапии" и вернулся в относительную норму... а некие подвижки у него все-таки наблюдались и до "часа Х", просто обстоятельства резко и болезненно "содрали с него кожу" /т.е. привитое отношение к жизни/, а не дали "коже" сменится естественным образом.
так что, на мой взгляд, он изначально был "белым и пушистым" /не ошибается тот, кто ничего не делает, правда?/, таким и остался...
и доктор-алкаш не просто так сказал: "- Они суки, конечно, - Дин-Хадары. Жизнь мне сломали. Но этот мальчик… Зря!"
да, тема "пушистости" не очень раскрыта /иначе это было бы совсем уж "избиение младенцев" и невинных фиялок/, но намеков и зацепок дано достаточно. и "собирал" он себя потом сам, и собрал, и поднялся, и переступил... а принимать помощь Яромира - да это же пытка похлеще клейма! так и выходит: один "искупает", а другой принимает эту помощь, это "искупление", сжав зубы, принимает как наказание за ошибки, за Эстэли... такой маленький личный ад...

вот, как-то, так я это вижу здорово меня зациклило!

[chibikrubik]

Sansin

Мы многие вещи видим и оцениваем по разному.
Критерии оценок изначально слишком различны.

То, что для вас по определению самостоятельный выбор Дани, я вижу как выбор лучшего из худшего.
Не собственную самостоятельную оценку, и выбор пути, но следование течению, принятие помощи от того, кто и довел его до всего этого.
Дальше идут вариации, но это не его система координат. Он не собирает, спаивая с основой, не становится цельным, для меня это склеивание осколков, заведомо хрупкая конструкция.


а другой принимает эту помощь, это "искупление", сжав зубы, принимает как наказание за ошибки, за Эстэли... такой маленький личный ад...


Простите, но наверное я слишком приземленная, это красиво, но для меня это невероятно далеко от реальности.
Я просто не в силах так вывихнуть мозги, "искупление" ? "Ад"? За что? За Эстели? Не вижу предпосылок для такого выбора.
Больше напоминает поведение жертв домашнего терора.

Хочешь быть счастливым - будь им. трудно, но не невозможно. А вот это ношение крестов и покорное принятие ударов судьбы...
Для меня это слабость. Отмазка от принятия самостоятельных решений.

Как я уже говорила, на истину не претендую, это только мое мнение, мое видение той ситуации.
Не больше.

[Youku Toshiku]

Пльё, я срезалась со второй главы. Нет, это не по мне. Я "йуная неокрепшая душа")))))))))))